Re: Ist der Islam besser? das fragt man nicht :-)

Abgeschickt von Ricko am 28 Dezember, 2003 um 22:46:41:

Antwort auf: Ist der Islam besser? von Thor am 27 Dezember, 2003 um 20:09:46:

lieber Thor

# Es ist zu viel, was du geschrieben hast: Das sind viele Themen. Du hättest nur ein Thema angesprochen, damit man darüber besser diskutieren kann.

: Es gibt keine friedliche Grenze in der Islamischen Welt.

# Das gab sie mal vor hunderten von Jahren, wo der Islam blüte.

: Gibt es ein friedliches Miteinander mit dem Islam?

# Ja. In der Zeit von Muhammad(Friede sei mit ihm)haben Muslime, Christen, und Juden friedlich miteinander gelebt. Sie hatten die selben Rechten und Pflichten

: Über die Einstellung Gaddhafis zur westlichen Welt braucht seit Lockerbie niemand mehr zu zweifeln.

# Gaddhafi ist ein Diktator wie die anderen Diktatoren. Seine Einstellung ändert nichts.

wo siehst du hier den Zusammenhang mit dem Islam ,,,?

: Der Süden: Im Sudan sind Sklavenhaltung - auch von Kindern! - allgegenwärtig.

# vielleicht...aber was hat das mit dem Islam zu tun ???
mit dieser Frage meine ich, dass das mit dem Islam nichts zu tun hat. Wenn du aber der Meinung bist, dass dies doch mit dem Islam zu tun hat, dann Beweis es bitte...aus dem Koran /Sunna-Hadith

: Im Jemen häufen sich die Entführung von Touristen durch militante Sippen und Clans zur Durchsetzung regionaler Interessen.

# Ja. und weiter ! In Deutschland werden mehr als 200 Kinder Im Jahr entführt, missbraucht und erdrosselt..!!

ich weiss nicht, was diese Aussage mit dem Islam zu tun hat...?

: Der Osten: Zwischen dem Islamischen Pakistan und Hinduistischen Indien droht offener Krieg.

# Es steckt politisches dahinter...und nicht religiöses...!und wenn schon, dann sind die Menschen schuld.

: In Indonesien brennen christliche Kirchen, es kommt immer wieder zu Straßenschlachten.

# dasselbe passiert mit den Muslimen auf der ganzen Welt....Irak ist das beste Beispiel ?

kann man hier sagen : die Christen greifen die Muslime an ? das würde ein ungebildeter behaupten. Es steckt eher mehr Interessen (..öl, macht...ect) dahinter.

ein gebildeter Mensch muss unterscheiden koennen.
stimmt das, was manche Menschen tun, wirklich mit der religiösen Leere überein oder nicht...!
wenn nein !

: Auch im Inneren ist der Islam keineswegs friedlich:

# das sind Behauptungen ohne irgendwelche konkrete Anhaltspunkte...!

: Die Kämpfe zwischen Schiiten und Sunniten gipfelten im Krieg zwischen Iran und Irak.

# ja und.. das sind Menschen...! was hat das mit dem Islam zu tun ? Es ist viel Medien-Gehirn-Wäsche bei dir im Spiel...leider!

Es gab doch ein erster Weltkrieg....und ein zweiter...
Millionen von Menschen sind ums Leben gekommen. War das Christentum schuld ? oder die /Gier der/ Menschen..?

: Der durch die Ölexporte geschaffene Wohlstand hat zu einer extremen Spaltung der arabischen Welt in Arme und Reiche geführt. Von Demokratisierung keine Spur.

# ja richtig...was hat das wieder mit dem Islam zu tun ??

: Die Frauen werden im Islam offen unterdrückt, die Klitoris- Beschneidung nicht nur im Sudan praktiziert.

# unglaublich ! im Zeitalter vom Internet..ect gibt es noch Leute, die solche Gedanken mit sich tragen :/
Beschneidung im Islam betrifft nur Jungs und keine Mädels....
Es tut mir leid ..aber du hast das ganze hier von irgendwo kopiert und gepostet, ohne dass du dir ein wenig mühe gemacht hast, selbst zu recherchieren. Es reicht, wenn du "Beschneidung im Islam" in Google eingibst, dann kannst du dich ein bisschen informieren.

Zur Frau im Islam

Es ist ein weitverbreitetes Vorurteil, daß Männer im Islam mehr Rechte hätten als Frauen. Dabei ist der Islam die einzige Weltreligion, die die Frau als gleichberechtigte Partnerin des Mannes ansieht und ihr klipp und klar dieselben Rechte zugesteht. Es gibt allerdings einige Bereiche, in denen die Rechte von Frauen und Männern unterschiedlich sind. Dies sind Bereiche, die im Zusammenhang mit biologischen und psychischen Unterschieden zwischen Mann und Frau stehen - so kann die Frau z.B. nicht mit 4 Männern verheiratet sein, der Mann allerdings mit bis zu 4 Frauen. Dies ist dadurch zu erklären, daß es in bestimmten Situationen erforderlich sein kann, mehr als eine Frau zu heiraten, z.B. in Zeiten eines kriegsbedingten Frauenüberschusses, um Witwen und Waisen zu versorgen und allen Frauen ein Eheleben zu ermöglichen (der Islam betrachtet die Ehe als Normalzustand). Umgekehrt geht dies nicht, weil praktisch nie ein Männerüberschuß herrscht und nicht festzustellen wären, von welchem Mann die Kinder der Frau stammen. Andererseits hat die Frau im Gegensatz zum Mann z.B. das Recht, ihre erarbeiteten Einkünfte für sich zu behalten oder sich mit sofortiger Wirkung von ihrem Mann scheiden zu lassen (wichtig z.B. im Falle einer Mißhandlung!) , während der Mann eine Wartefrist einhalten muß. Auch die Tatsache, daß das Erbe des Mannes in der Regel doppelt so groß ist wie das der Frau läßt sich leicht dadurch erklären, daß der Mann zum finanziellen Unterhalt seiner Familie verpflichtet ist, während die Frau, wie gesagt, einer solchen Pflicht nicht unterliegt. In den meisten Bereichen dagegen sind die Rechte von Mann und Frau völlig identisch. Beide haben aktives und passives Wahlrecht, das uneingeschränkte Recht auf Scheidung und freie Wahl des Ehepartners. Beide haben das Recht auf Besitz, Bildung und gesellschaftliche Aktivitäten, etc. Mann und Frau sollen eine gleichberechtigte, partnerschaftliche und, wie der Koran sagt, auf Liebe und Zärtlichkeit basierende Ehe führen. Keinesfalls soll der Mann die Rolle eines Paschas einnehmen, dem die Frau bedingungslos zu gehorchen hat. Sowohl Männer als auch Frauen sollen, dem Koran zufolge gehorsam sein, indem sie gegenseitig sinnvolle Ratschläge befolgen und sich zum Guten auffordern. Niemals ist solch ein Gehorsam aber blind - immer gilt es, selbst mitzudenken und zu überlegen, ob die Befolgung eines solchen Ratschlag im Einklang mit Gottes Geboten und dem persönlichen Gewissen steht. Männer und Frauen haben im Islam auch in spiritueller Hinsicht dieselben Potentiale und Pflichten. Beide beten, fasten, vollziehen die Pilgerfahrt. Es gibt hier keinerlei Einschränkungen für die Frau - lediglich einige Erleichterungen während Menstruation, Schwangerschaft und Stillzeit. In keiner anderen Weltreligion geníeßt die Frau einen so hohen Rang wie im Islam - wenngleich dies im Zeitalter der Frauenunterdrückung im Namen Allahs auch unglaublich erscheint. Das, was heutzutage im Namen des Islams praktiziert wird, hat nichts mit der Lehre zu tun, die der Prophet Mohammed (Friede sei mit ihm) ursprünglich lehrte. Er selbst lehrte, Frauen mit Rücksicht und Zärtlichkeit zu behandeln und Söhne nicht zu bevorzugen. Es gibt zahlreiche diesbezügliche Überlieferungen, zum Beispiel, daß er seinen Frauen im Haushalt mithalf.


: Der Umgang mit Tieren, die offene Verachtung für Hunde, insbesondere das Schächten sind Ausdruck zutiefst unterschiedlicher Haltung gegenüber der Schöpfung.

# ich denke du musst noch viel nachlesen ! du hast ein völlig falsches Bild von dieser Religion.

: Wie war es noch mit der Homosexualität?
: Wie war das mit den Lustknaben?
: Mit welchem Recht werden Menschen von Menschen bestraft, wenn sie angeblich gegen Allahs Gebote verstossen haben?

Sowohl das Christentum als auch der Islam verurteilen finden die Homosexualität nicht in Ordnung. Am Ende bleibt aber der Mensch frei. Man kann machen, was man möchte. Islam ist kein Glaubenszwang.

: Der Koran ist auf einer ewigen Tafel niedergeschrieben (Sure 85,22-23)
: Wo ist diese. Darf ich sie sehen?

# du hast die Verse falsch kopiert : diese Sure hat nur 22 Verse. Das waren also 21-22

[21] Ja, es ist ein ruhmvoller Qur'an

[22] auf einer wohlverwahrten Tafel.

bei Gott ist das verwahrt..!
warum willst du das sehen.?..kauf dir bitte einen Koran, der kostet nur 10 Euro :-)und informiere dich ein bisschen über diese Religion.
Gott sagt auch im Koran. Sure 45/10 , über die Menschen, die aus Hochmut nicht glauben wollten: Sure 45/10

[10] Hinter ihnen ist Dschahannam(Hölle); und das, was sie erworben haben, soll ihnen nichts nützen, auch nicht die Beschützer, die sie sich statt Gott (Allah) genommen haben. Und ihnen wird eine gewaltige Strafe zuteil sein.

hier kannst du genauso sagen: Hölle, wo ist diese ? darf ich sie sehen ? :-)

: Einzelne Verse des Koran wurden nach ihrer Offenbarung wieder geändert

aha gut gut: also du glaubst schon, dass der Koran offenbart wurde (Gottes Wort)..aber verändert wurde er. Weit vom Islam bist doch gar nit :-)

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: Beispiele für Veränderungen:
: Die Quibla (Gebetsrichtung) von Jerusalem nach Mekka (Sure 2,142-150)
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lies bitte diese Sure und sag mir dann, was hier verändert wurde !

Wie du mit Sicherheit nicht weisst wurde der Koran im Vergleich zu anderen heiligen Schriften nicht auch einmal offenbart, sondern hat es 23 Jahren gedauert bis zur letzten Sure.
Viele Offenbarungen lassen sich auf bestimmte historische Anlässe und Umstände zurückgehen. Dies ist von Anfang ein eigener, wichtiger Zweig in der Koranwissenschaft gewesen: /"Asbab an-nuzul"/ auf arabisch, die Offenbarungs-Anlässe.
Es gibt heute Koranausgaben (auch in Deutsch) in denen Informationen über die Offenbarungsanlässe und andere Kommentare integriert sind. Wenn man wirklich in den Koran einsteigen will, ist es unerläßlich, mit einer solchen zu arbeiten.
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: Die Teilung des Erbes, das von Eltern oder Verwandten zurückgelassen wird, soll gemäß Sure 4,8 gleichmäßig erfolgen, was aber durch Vers 12 abgeändert wurde, wo befohlen wird, daß Männer den doppelten Anteil von Frauen erhalten sollen.
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# das sind diese Suren
Sure 4 /8
[8] Und wenn bei der Teilung die Verwandten und die Waisen und die Armen anwesend sind, so schenkt ihnen etwas davon und sprecht freundliche Worte zu ihnen.

Sure 4 /12
[12] Und ihr bekommt die Hälfte von dem, was eure Frauen hinterlassen, falls sie keine Kinder haben; haben sie aber Kinder, dann erhaltet ihr ein Viertel von ihrer Erbschaft, nach allen etwa von ihnen gemachten Vermächtnissen oder Schulden. Und ihnen steht ein Viertel von eurer Erbschaft zu, falls ihr keine Kinder habt; habt ihr aber Kinder, dann erhalten sie ein Achtel von eurer Erbschaft, nach allen etwa von euch gemachten Vermächtnissen oder Schulden. Und wenn es sich um einen Mann handelt - oder eine Frau, dessen Erbschaft geteilt werden soll, und der weder Eltern noch Kinder, aber einen Bruder oder eine Schwester hat, dann erhalten diese je ein Sechstel......"

#Wo sind bitte hier die Veränderungen ?...oder Widersprüche....!
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: Das Nachtgebet, das ursprünglich etwa die halbe Nacht beanspruchen sollte, nämlich den "größten Teiles der Nacht" (Sure 73,1-4) wird durch Vers 21 in seiner Länge relativiert: "daher rezitiert aus dem Koran, wie es euch leicht und möglich ist".
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lieber Thor

diese Sure hat doch nur 20 Verse...wo ist vers 21

# (Sure 73,1-4)

[1] O du Verhüllter!
[2] Verbringe die Nacht stehend (im Gebet) bis auf wenige Zeit davon,
[3] die Hälfte von ihr, oder verringere sie ein wenig,
[4] oder füge ein wenig hinzu - und trage den Qur'an mit Tartil vor.

Die Sure endet mit Vers 20....

Wo sind bitte hier die Widersprüche. die einzigen Wisersprüche sind das, was du geschrieben hast :-)

Den Rest brauche ich nicht zu kommentieren. Das wäre nur Zeitverlust, da du nicht weisst, wovon du sprichst...!

Da du mit Sicherheit den Islam und den Koran kaum kennst, empfehle ich dir diese guten Seiten.

http://www.teblig.de
http://www.al-islam.com
http://www.islam-today.de

hier findest du auch die Übersetzung vom Koran in 6 Sprachen, sowie Fragen und Antworten.

Wünsche dir auch alles Gute

bis zum nächsten posting
Ricko


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